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【MLB】ヤンキース田中将大 7年1億5500万ドル（約161億2000万円）　まーくん神の子普通の子

2chまとめ
1 ：◆GinGao/Coo ＠銀河φ ★ [sage]：2014/01/23(木) 11:58:02.01 I D:???0
マー君年俸５倍！ヤ軍と７年１６１億円契約　２３日会見

　ヤンキースは２２日（日本時間２３日未明）、楽天から新ポスティングシステムを利用して大リーグ移籍を目指していた
田中将大投手（２５）と契約を結んだと発表した。７年契約で、総額１億５５００万ドル（約１６１億２０００万円）。
大リーグ球団との交渉期限は２５日午前７時（日本時間）だった。ヤ軍は世界一奪回への切り札として田中獲得に全力を注いでいた。
昨季、楽天を球団創設初の日本一に導いた右腕が、今度はニューヨークの救世主となる。

　日本が誇る無敗エースの新天地が、ついに決まった。１０球団前後が参戦した争奪戦の末、田中が選んだのは大リーグ屈指の名門球団。
０９年以来、５年ぶりの世界一を目指すヤンキースの最後のピースとなった。

　スポーツ専門局ＥＳＰＮによると、代理人のケーシー・クロース氏が「ヤンキースとの交渉は完結した」と合意に達したことを認めた。
契約は７年間で、総額１億５５００万ドル。４年後の１７年シーズン終了後に田中側が残りの契約を放棄してＦＡになる条項も盛り込まれているという。
平均年俸は２２１４万ドル（約２３億円）で、昨季の４億円から５倍増。年俸総額は大リーグの投手史上５番目の高額契約となった。

　ドジャース、カブス、ダイヤモンドバックスなども１億ドル（約１０４億円）を超える条件提示を行っていたが、田中獲得に懸けるヤ軍の熱意はすさまじいものがあった。
ハル・スタインブレナー共同オーナーは２２日（日本時間２３日未明）、ＡＰ通信社の電話インタビューに答え「我々は勝つために必要なことをやった」と勝利宣言。
このオフはエルズベリー、マキャン、ベルトランと３人の強打の野手も獲得しており「新しい打線を生かす十分な投手陣が必要だった」と語った。

ノックを受ける楽天・田中 Photo By スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/01/23/jpeg/G20140123007441560_view.jpg

スポニチ Sponichi Annex 野球　[ 2014年1月23日 05:30 ]
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/01/23/kiji/K20140123007441810.html

前スレ　★1：2014/01/23(木) 00:06:08.58
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1390433105/
2 ：◆GinGao/Coo ＠銀河φ ★ [sage]：2014/01/23(木) 11:58:10.56 I D:???0
（>>1の続き）

　ヤ軍は昨季８５勝７７敗でア・リーグ東地区３位に沈み、５年ぶりにプレーオフ進出を逃した。最大の弱点が先発陣の駒不足。
エース左腕サバシアは１４勝１３敗で、防御率は自己ワーストの４・７８と低迷した。
代わってローテーションの中心となった黒田は１１勝をマークしたが、球宴以降は３勝７敗と失速。
通算２５６勝のペティットは現役を引退し、先発が確定しているのはサバシア、黒田以外に昨季９勝の右腕ノバを加えた３人だけだった。

　田中はこの日、コボスタ宮城の室内練習場で自主トレを実施。
報道陣に対応することなく球場を離れたが、この時点で「ヤンキース移籍」への気持ちは固まっていた。

　今後は大リーグ機構と選手会が契約文書などを確認した上で契約が成立する。
ヤ軍は、楽天に支払う譲渡金の２０００万ドル（約２０億８０００万円）と合わせて約１８１億円を投資したことになる。
ヤ軍には黒田、イチローが在籍しており、日本人トリオが結成される。

　メジャー挑戦を表明した際に「新たなステージで自分の力を出したい。挑戦したい」と語った田中。
２３日に会見を行い、ヤンキースの一員として戦う決意を表明する。
96 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:23:54.44 I D:Dgz3Pcx1O
>>2-86
質問です。
お昼のニュースでトップ扱いですがそんなに凄い事なんですか？
野球に興味のない人にも理解できるように説明して下さい。
106 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 12:25:09.64 I D:S4XX0fNm0
>>96
野球に興味ないのは自由だけど、161億が凄いと分からないですかね
113 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:26:09.82 I D:t8rnDgNr0
>>96
田中はtwitterのworldtrendで２時間ぐらい１位になってたな
117 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 12:28:13.62 I D:gpkrJOGYO
>>96
一個人でこれだけ稼げる奴がどれだけいる？
223 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 12:57:59.55 I D:6B0H4Va00
>>96が田母神ツイートへの皮肉だとわかってスルーしてるやつばかりだな
少なくともダボス会議での安倍首相の講演や都知事選告示のほうが
トップニュースにふさわしいはずなのに。これでは国民がバカになります
527 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 14:28:49.91 I D:gAYmDUDi0
>>96
そういうアンカーの付け方やめろや・・・
3 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 11:58:40.02 I D:sIoM/vy/0
*1位　10年2億7500万ドル　年平均2750.0万ドル　2008-17　NYY　アレックス・ロドリゲス
*2位　10年2億5200万ドル　年平均2520.0万ドル　2001-10　TEX　アレックス・ロドリゲス
*3位　10年2億4000万ドル　年平均2400.0万ドル　2012-21　LAA　アルバート・プホルス
*3位　10年2億4000万ドル　年平均2400.0万ドル　2014-23　SEA　ロビンソン・カノ
*5位　10年2億2500万ドル　年平均2250.0万ドル　2014-23　CIN 　ジョーイ・ボット
*6位　*7年2億1500万ドル　年平均3071.4万ドル　2014-20　LAD　クレイトン・カーショウ
*7位　*9年2億1400万ドル　年平均2377.8万ドル　2012-20　DET　プリンス・フィルダー
*8位　10年1億8900万ドル　年平均1890.0万ドル　2001-10　NYY　デレク・ジーター
*9位　*8年1億8400万ドル　年平均2300.0万ドル　2011-18　MIN　 ジョー・マウアー
10位　*8年1億8000万ドル　年平均2250.0万ドル　2009-16　NYY　マーク・テシェイラ
11位　*7年1億7500万ドル　年平均2500.0万ドル　2013-19　SEA　フェリックス・ヘルナンデス
7 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 11:59:22.37 I D:ZqJ4ziei0
ヤンキース日本人獲得の歴史

野茂がLAでトルネート旋風→イラブ獲得や！

イチロー新人王MVP→マツイ獲得や！

松坂がライバルBOSに→イガワ獲得や！

ダル＆岩隈がサイヤング候補に→マークン獲得や！
8 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 11:59:34.97 I D:H4zG5tHN0
ランディー・ジョンソン　プロ年俸総額（1988～2009年）　1億7555万ドル

ロジャー・クレメンス　プロ年俸総額（1984～2007年）　1億5060万ドル

グレック・マダックス　プロ野球総額（1986～2008年）　1億5384万ドル

田中将大　　　　　　　NYY年俸総額（2014～2020年）　　1億5500万ドル
15 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 12:01:30.35 I D:b1/rIE2X0
>>8
偉大な先人たちが20数年をかけてもらった年俸総額と変わらんのかｗ
手取りでは違ってくるにせよすげーな。
130 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:30:59.48 I D:ZKcIZfZoP
>>15
1988年の１＄と2014年の１$じゃ、１＄の価値そのものが違うだろ。
54 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:13:28.62 I D:H6ADNrCw0
>>8クレメンスとマダックスと一緒か　スゲー
この年俸だと毎年１５勝以上して当たり前って感じだな
けど今年はそんなに成績残してなくても
みんな高年俸なんで過去の選手と比べられないけどそれでも凄いな
10 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:00:18.64 I D:Mg+JamO+0
年俸が井川の5年分より上とか笑えるな
12 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:00:47.70 I D:4oQusM8J0
しょぼいパリーグの打者相手に無双してただけじゃないの？
巨人にはやられたじゃないか
その巨人とて向こうでいうなら３Ａレベルでしょ
どれだけ適応できるか、対応できるかなんだろうけど
期待しすぎじゃないかな　こんなに金だしてさ
225 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:59:06.47 I D:kjfaq0gi0
>>12
交流戦何シーズンやってもパリーグ無双だけどな
13 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:00:56.28 I D:2HELKsY90
伊良部のように虐められるかもなw
金銭問題の妬みは物凄いしね、アメリカは。
とりわけ低レベルな日本での実績しか無い癖に
・・・という思いがあるから余計にね。
355 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 13:44:58.17 I D:30erJg8qP
>>13
伊良部は前半戦は大活躍、でも後半不摂生とエキセントリックな性格だから嫌われたんじゃねーか
14 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:01:19.48 I D:07vj6SHE0
結果出せなかったら、トラウマ級のバッシング喰らうだろうな・・・・
ヤンキースは、オーナーを筆頭にファン・メディア・チームメイト、全てが手のひら返しハンパねえぞぉ・・・・
24 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 12:03:54.87 I D:b1/rIE2X0
>>13 >>14
叩かれたところで今更どうでもよくね？160億円ゲットだぞ。
ハエの羽音がうるさいくらいのもんだろｗ
16 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:01:45.14 I D:NEnOLIq40
ダルも呆れとったわ
17 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 12:02:21.27 I D:WsH8JkUe0
伊良部と井川は在籍してなかったことになってるな
マスゴミ恐ろしいわ
27 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 12:04:05.11 I D:PDwEM+9s0
>>17
伊良部が最初にヤンキースタジアムで登板した時は盛り上がったんだけどなあ
井川は記憶にないが
23 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 12:03:50.94 I D:S4XX0fNm0
年俸がダルの倍だからってダルの倍の成績出さなきゃ叩かれるってことじゃないぞ

ま、仮に結果出なくても井川みたいに本人が開き直ればいいだけだしｗ
26 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:03:57.90 I D:1bN1WdMF0
イラベとかイガワとかで失敗こいてる
ヤンキーが実績のないマーこれだけ出すってことは
過去のことも踏まえた上でかなり下調べして自身をもってるはず。
160 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 12:41:14.05 I D:RXyBj2TS0
>>26
上原だろ
上原のおかげで100億くらい得した
32 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:05:33.19 I D:eRFKeYnc0
2014総年俸

451210巨人
371630福岡
293550阪神（メッセンジャー
265630中日
258980楽天
241755日ハム
238125オリックス
231716田中
224,260西武
222400ロッテ（井口、グラシン
206755広島
189080ヤクルト（バレンティン、ミレッジ、バーネット
167434黒田
162630横浜（ブランコ、ソーサ、ソト
75 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:17:44.38 I D:J1ukcRkP0
登板が25試合。100球制限で計算しても一年2500球として23億/2500球で一球あたり90万円。
すごすぎ。一試合でベンツが買えるな
87 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 12:21:21.92 I D:mncmnP3+0
>>75
ローテの柱なら３２試合は投げられる
97 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:23:58.65 I D:J1ukcRkP0
>>75
7年持たせないといけないから、最初からそんなに登板させないと思うけどな。
てっきりカブスかダイアモンドだと思っていたけどな
76 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:18:27.76 I D:piKucfmV0
???「カイエン買って貰うってヤバイっすか?」
77 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:18:33.66 I D:07vj6SHE0
井川ってとんでもない図太い精神の持ち主だったんだなｗ

日本のサラリーマンで例えると、年収５００万だった奴が年収５０００万円でヘッドハンティングされたけど、
さっぱり使えなくて窓際リーマン。だけど仕事しなくても年収は保障されてる超勝ち組ってところか
105 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 12:24:58.82 I D:BWk+d+wpi
>>77
井川は阪神が30億円ぼったくったけど、本人の年俸は4億円×5年だったからな
449 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 14:10:03.70 I D:poVfHSqY0
>>77
そこやねん、アメリカで大型契約して使えんかったプロ選手は山ほどいるだろ
そういうやつは契約満了までチームに残るのか
それともプライドが邪魔して自分から破棄してもらうように行ってもらうんか
89 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:21:56.95 I D:fcZita9U0
マジで本田（笑）だよな
サッカー含めてこの金の跳ね上がりようは異常
これは全世界レベルの話題だよ
101 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:24:21.26 I D:6wIHgAAK0
「本田は手取りで７億円」←大嘘

本田の手取りは３９０００万

＞本田の手取り年俸２７５万ユーロ（約３億９０００万円）に対し、
＞ミランは日本企業とのスポンサー契約で１０００万ユーロ（約１４億円）を手に入れると報じている。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/01/09/kiji/K20140109007350610.html
125 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 12:29:53.34 I D:kLWA4nSO0
年間20勝レベルじゃないと許されない額じゃねｗ
139 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:33:54.61 I D:t8rnDgNr0
>>125
相場が上がってるので、２００イニング防御率３点台真ん中ぐらいで十分だよ

今は２０勝クラスは年俸３０００万ドルまで跳ね上がってる
127 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:30:25.57 I D:6NkOvuxZO
うちの旦那がマー君を作ったようなもんなんだから10億くらいよこせと
サッチーが言いそうな予感ww
136 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 12:32:22.47 I D:PDwEM+9s0
>>127
デビューイヤーの野茂本人に向って「最近メジャーはレベルが下がってるらしいな」と言い放った野村克也を忘れない
244 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 13:03:41.21 I D:2VStFo780
>>136
野球ファンは、何かガチ臭凄いけど、サッカーファンはニワカ臭するやつが多いな。
特に、女子供がサッカーの話題をチラッと出すようになって以来、どうにも違和感があるｗ
142 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 12:34:57.37 I D:nuA099g90
本物のヤンキース打線　2009年　WS優勝

ジーター.334 18本66打点OPS.871
デーモン.282 24本82打点OPS.854
テシェイラ.292 39本122打点OPS.948
A-ROD.286 30本100打点OPS.934
松井.274 28本90打点OPS.876
ポサダ.285 22本81打点OPS.885
カノー.320 25本85打点OPS.872
スウィッシャ.247 29本82打点OPS.869
カブレラ.275 13本68打点OPS.752


　↓ゴキローの呪い　

２０１３ New York Yankees
チーム打率.２４０ (アリーグ １４位)
チーム出塁率.３０３ (アリーグ １３位)
チームSLG.３６５ (アリーグ 最下位)
チームOPS.６６７(アリーグ 最下位)
チーム得点４２３ (アリーグ １４位)
チーム打点 ３９２ (アリーグ 最下位)
チームHR数 ９３ (アリーグ １４位)
チーム盗塁数 ７４ (アリーグ ７位)

イチロー.262　7本　35打点　OPS.639　残塁数チームトップの201　カノーは残塁数200で１００打点以上
　　　　　　　　　　　　　規定打席で最低の打点能力　　　ヤンキース歴代最低外野手受賞
145 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 12:36:21.94 I D:3jZz5sZ/0
もうマエケン位しか残ってないしプロ野球どうするんだよ

Jリーグ並みのオワコンじゃねーか
154 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:38:44.58 I D:t8rnDgNr0
>>145
若い人間はこれから成長するんじゃん

あほだなあ
167 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 12:43:56.35 I D:3jZz5sZ/0
>>154
育ったらメジャーへ
Jと一緒やん
177 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:47:27.42 I D:t8rnDgNr0
>>167
メジャーにいかなくても何億って貰えるじゃん
217 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 12:56:52.64 I D:3jZz5sZ/0
>>177
その額じゃ満足出来ないんだろ
こんな額提示されたらプロ野球じゃどうすることも出来ない
226 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:59:30.62 I D:t8rnDgNr0
>>217
去年、ダル、熊、黒田の先発３人衆が活躍して市場価値が上がっただけだし

野手は青木ががんばってるだけだからいつまでたっても市場価値が上がらない
234 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 13:01:00.03 I D:IPeO5iaJ0
>>226
野手はとんでもなく評価下げるやつが数年に一人は出るからな
246 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 13:05:32.10 I D:3jZz5sZ/0
>>226
エースが出て行ってゴミが残るんだから笑えないな
阪神みたいに喜んでゴミ拾いする球団も有るし
178 ：名無しさん＠恐縮です [Sage]：2014/01/23(木) 12:48:11.81 I D:RjFRG3HU0
>>167
サッカーと決定的に違うのは、NPBとMLBファン層が住み分けができてるということ
このお互いが罵り合うことなんかほぼない

両国のレベルの違い云々を一番語りたがるのも、ファン達ではなく行った選手自身だし
146 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 12:36:38.46 I D:2HZQV4XE0
http://i.imgur.com/5QTYsks.jpg

どれくらいの年俸になるか期待してたけど、結局菊池以下じゃないか！
176 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 12:47:19.72 I D:RXyBj2TS0
>>146
すげー
179 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 12:48:18.09 I D:bbadaNwS0
>>146
2400万アップで3900億円に到達したのかw
197 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 12:52:32.07 I D:98cjtDMw0
>>146
ｽｹﾞ━━━━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ━━━━━━!!!!
215 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:56:47.07 I D:I9DprGFH0
>>146
カープも景気がよくなったもんだ
172 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 12:46:15.99 I D:H4zG5tHN0
歴代日本人メジャーリーガー所属チーム（公式戦に出場してない選手は除く）


ヤンキース　　　伊良部　松井秀　井川　黒田　イチロー　五十嵐　
Rソックス　　　　大家　野茂　松坂　岡島　斎藤隆　田澤　上原　
ブルージェイズ　大家　五十嵐　川崎　
オリオールズ　　上原　
レイズ　　　　　　野茂　　岩村　松井秀
Wソックス　　　　高津　井口　福留
インディアンズ　多田野　小林雅　大家　福留
ロイヤルズ　　　 マック鈴木　薮田　野茂　
タイガース　　　　木田　野茂　
ツインズ　　　　　西岡　
マリナーズ マック鈴木　佐々木　イチロー　長谷川　木田　城島　岩隈　川崎　
レンジャース　　伊良部　大塚　福盛　建山　上原　ダルビッシュ　
アスレチックス　藪　岩村　松井秀　岡島
エンゼルス　　　長谷川　松井秀　高橋尚　


ブレーブス　　　川上　斎藤隆
メッツ　　　　　　柏田　吉井　野茂　新庄　小宮山　松井稼　石井　高津　高橋健　高橋尚　五十嵐　松坂　
マーリンズ
フィリーズ　　　井口　田口　
ナショナルズ　伊良部　吉井　大家
レッズ
パイレーツ　　桑田　岩村　高橋尚　
ブルワーズ　　野茂　マック鈴木　野村　大家　斎藤隆　青木　
カージナルス　田口　
カブス　　　　　 福留　田口　高橋尚　藤川　
アストロズ　　　松井稼
ジャイアンツ　　村上　新庄　藪　田中賢　
ドジャース　　　野茂　石井　木田　中村　斎藤隆　黒田
パドレス　　　　 大塚　井口　
Dバックス　　　斎藤隆
ロッキーズ　　吉井　マック鈴木　松井稼
270 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 13:15:11.32 I D:II7KAhTH0
すっげぇなぁ
中継見るとほとんどガラガラなのに
放映権バブルが弾ける前に行ってよかったな
278 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 13:17:16.30 I D:bla/BhpP0
>>270
年俸が上がってるせいでチケット代も高騰してる
チケット代下げないとそのうちバブル崩壊しても知らんぞ
279 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 13:17:37.76 I D:t8rnDgNr0
>>270
ヤンキースの場合は自前の放送局だから、

はじけるはじけないという問題ではない。
287 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 13:21:09.50 I D:rK8QWubo0
井川慶　　　　2600万ドル+5年2000万ドル　　 920万ドル/年

ダルビッシュ　5170万ドル+6年6000万ドル　 1860万ドル/年

田中　　　　　2000万ドル+7年1億5500万ドル 2500万ドル/年

現段階でも、今後もダルビッシュのほうが上な気がするが…。
288 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 13:21:24.99 I D:cLk01DRK0
ダルは、もう忘れた　来年は、マエケンとれ
341 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 13:41:35.43 I D:t/I0U+V90
ＢＩＧ３もとんねるもスマもぶち抜いてもうマーと絡める芸能人はダウンタウン
くらいか。気難しいイチローや松井レベルですらＤＴ特に浜田との絡みで大喜び
してるもんな、去年は紅白審査員マーの代理でマエケンが「笑ってはいけない」
出てたからな。
473 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 14:17:32.83 I D:OLvpN03l0
楽天は3～40億くらい損した感覚か
526 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 14:28:44.86 I D:uYeWROFj0
>>473
いや
６０億くらいは損をした感じでしょ
何でもいい条件のうちに契約しないとダメだね
楽天は日シリ後即、本格的に動き出すべきだった

てか２０億で、よく出したと思うわ
俺が経営者ならＡＦまで保持する
選手のロマンとか関係ないから
546 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 14:32:22.91 I D:Fho5EPIB0
>526
80億ぐらいじゃね
491 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 14:22:16.13 I D:Dc/Y2yCS0
カイエン青山が２軍で芽が出ないのにライバルは大リーグへ
もう薬中になるしかないな
509 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 14:25:14.19 I D:ScVPaiGP0
>>491
そっちの馬鹿は一日でも長生きすれば自分の勝ちと思ってるから
あとは学歴
630 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 14:49:25.71 I D:2nGgIwlRi
税金引かれたら年俸11～13億だろ
香川や本田の年収と変わらねえじゃんｗ
田中はCMとか０だからむしろ低い可能性が高い
640 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 14:52:20.61 I D:8zFinzPP0
>>630
アメリカは25％の税金しか掛からないよ
だから税引き後でも、トータル的には実質120億くらい懐に入るよ
647 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 14:53:46.98 I D:t8rnDgNr0
>>640
今は４０％前後じゃないの？

それに地方税が加わる

ダルビッシュはテキサスだから地方税０だけど
651 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 14:55:40.83 I D:6BxRbAvJ0
>>647
MLBは試合した球場のある州に払う
649 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 14:54:49.80 I D:1emvGf760
>>640
アメリカには連邦税と州税というものがあってだな、
726 ：名無しさん＠恐縮です ：2014/01/23(木) 15:17:17.13 I D:kn5vS/Kt0
>>630
香川本田も税金払ってその分引かれるだろアホか…
728 ：名無しさん＠恐縮です [sage]：2014/01/23(木) 15:17:43.25 I D:qsq/0TCu0
>>726
サッカーは税引き後らしい

【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ【ビットコイン】

2chまとめ
1 ：2014/01/19(日) 17:19:15.69 I D:WdOQb6YR
P2P通貨Bitcoinなどの相場について語るスレです。
ここは市況2です。
経済理論の話題は経済板へ。
P2P技術、マイニング等はソフトウェア板へ、取引は市況2取引専用スレへ。

■主要な取引所
https://www.mtgox.com/渋谷にある取引所。認証に時間がかかる。
https://localbitcoins.com/個人売買仲介サイト。若干高いがすぐ買える。
https://btc-e.com/他の仮想通貨も取り扱っている。レバレッジ×３、ショートもできる。入金は至難。
https://www.bitstamp.net/欧州の大手取引所。
http://www.huobi.com/ ポストBTCchina?
http://www.cryptocoincharts.info/v2/markets/info/取引所リスト（出来高順）

■チャート
http://bitcoin.clarkmoody.com/板情報、歩み値が見れる。
http://bitcoincharts.com/markets/各取引所を一覧で見れる。
http://bitcoinwisdom.com/板情報、歩み値が見れるがBTC/JPYはない。

■派生暗号通貨などの時価総額
http://coinmarketcap.com/

前スレ
【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ6【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1388904868/l50
5 ：2014/01/20(月) 12:26:17.59 I D:Ug5MSaBx
上げてるね
1000ドル再挑戦中？
6 ：2014/01/20(月) 12:31:52.35 I D:uE9SWu4U
>>5
10万行ったね。もう上がらなそうだけど。
7 ：2014/01/20(月) 12:35:59.00 I D:/7ORgRj3
しばらくは、上げたり下げたりだろうな。
まだ、10万突破して20万へ～っていう動きにはならないかな。
10 ：2014/01/20(月) 14:14:06.71 I D:Ug5MSaBx
ちょっと前にrippleについて書いた者だけど
rippleがいまいちよく分からんって人も多そうなので、あれから調べて分かった事をまた報告しとく

Gateways（rippleの取引所）一覧
http://www.devtome.com/doku.php?id=ripple_gateways

これらのGatewaysのアドレスをtrust（信頼）することで、
そのGatewaysが取り扱っている通貨をrippleウォレット内で保有・トレード出来るようになる
俺も実際に数種類のマイナーコインをやり取りして小銭稼いでるけど、
取引所が来い！状態でかなり便利に感じてる

ただし円に換えて引き出そうとした場合、
現状では日本人は結局BTCをGOXで換金しないといけないからそこは将来に期待かな
あと今、肝心のXRPがジリ下がりしてるので注意
11 ：2014/01/20(月) 14:18:04.23 I D:Ni6h96Uf
リップルは詐欺
仕組みを見りゃ分かるが暗号通貨じゃないのでいくらでも中央から操作できる
12 ：2014/01/20(月) 14:21:40.51 I D:3M3Trys7
rippleはあらゆる通貨に対して基軸成り得るってことでいいのか？
でもそれならXRPの価値が下がっていく仕組みがよくわからん
13 ：2014/01/20(月) 14:30:15.93 I D:Ug5MSaBx
XRPというrippleオリジナルの通貨が、rippleネットワーク内での基軸になってる
このXRPは発行上限が1,000億枚ですでに全て発行済みだったはず
rippleが市場規模を見て少しずつ放出しているみたい
現在の流通量にしては時価総額がBTCに次いで2位と大きいのもそのため

そういう点では確かに中央からいくらでも価格操作が出来るので詐欺と呼ばれるのも分かる
14 ：2014/01/20(月) 14:32:22.84 I D:jryeo+l3
リップル自体が暗号通貨の中央銀行みたいなもんだな
15 ：2014/01/20(月) 14:32:26.76 I D:hst4NVkS
俺ん中ではrippleって他の通貨を送金するためのトークン
小切手帳みたいなイメージ
その小切手に\1,000,000円って書けばJPYが送れる
$10,000USDって書けばUSDが送れる
B10BTCって書けばBTCが送れる
面白いのは高級な小切手帳を使う（多くのrippleを使う）と
速く確実に送金できる

こんなんで合ってるかな？
20 ：2014/01/20(月) 14:46:39.41 I D:Ug5MSaBx
>>15
同じGatewaysのアドレスを信頼してる人同士でのみ
対応する通貨のやり取りが出来る
この「アドレスを信頼する」という行為、これを行なうとXRPが一定額、準備金として分けられる
俺は今4つくらい信頼してるんだけど、最初の準備金は20XRPだったが、
1つ信頼するごとに5XRPずつ回されて、今は40XRPになってる
この辺りが、XRPが与信枠の残高と呼ばれる理由だと思う

あと、送金速度は2～3秒で一瞬のこと
送金するたびに通信手数料でごく小額（0.000012XRPくらい？）が破棄されていく
こちらで自由に通信手数料を変更したりは出来ない
23 ：2014/01/20(月) 15:03:36.89 I D:hst4NVkS
>>20
ありがとう
俺すごい勘違いしてた
なんとなくBTCの方がシンプルな仕組みなので一般大衆に理解されやすそう
理解が難しい仕組みは普及しにくいように思うので
当面rippleへの投資は様子見しようかな
16 ：2014/01/20(月) 14:35:46.58 I D:/qzvY1Zc
リップルの思想はbitcoinにはなじまないと思う
ちょっと調べたけど、使うのやめた
17 ：2014/01/20(月) 14:43:20.76 I D:BwqFbsZC
韓国最大の取引所に40万ドルの融資

http://theverge.com/2014/1/19/5325636/korbit-korea-bitcoin-exchange-400000-silicon-valley-investment

韓国のKorbitは、シリコンバレーの投資イベントでのプレゼンに成功して融資を獲得。韓国政府の科学省、IT省の役人も現地に駆けつけてサポートしたらしい。
韓国の大手企業をバックに持つ「Foundation for Young Entrepreneurs(青年実業家団体？)」のアピールも成功し、韓国が暗号通過に対してオープンであると示した事が融資のカギとなった、と分析される。
27 ：2014/01/20(月) 15:48:12.76 I D:hst4NVkS
>>17
韓国は国家プロジェクトでやってくるから凄いな
液晶テレビの世界市場でのシェアを日本から奪ったし
ここはひとつMt.goxに踏ん張って欲しい
18 ：2014/01/20(月) 14:44:56.05 I D:3M3Trys7
円や暗号通貨を入金することでその価値のrippleに変換する
それのrippleはある程度調整されており大きな値上がりや値下がりがでないようになっている
さらに自分のrippleを任意の通貨で送金することで為替手数料を抑えることができる
こういうことか？
資産の額をある程度保証することで目減りしないようにするにはむいてそうか
でも会社が運営しているってことはちょいと怖いわな
19 ：2014/01/20(月) 14:45:07.36 I D:hst4NVkS
BTCの価格変動が小さくなってくると
わざわざJPYやUSD建てで送金する必要性が無くなってくるから
rippleの必要性も下がってくる
BTC相場とは逆相関なのかも

ビットコイン、最近の価格安定は成熟の証なのか？
http://www.huffingtonpost.jp/techcrunch-japan/post_6698_b_4629230.html
24 ：2014/01/20(月) 15:05:27.17 I D:Ug5MSaBx
ごめんね、そういえばビットコイン専用スレだったか
PPCとかdogeとか色んなコインの情報みれて助かってたもんで、つい俺も

じゃあBTCの話題ってことで、Bitstampのアカウント認証やってる人いる？
パスポートあればあとはジャパンネットの残高証明書（英訳）でいけると思うんだけど
25 ：2014/01/20(月) 15:14:55.18 I D:hst4NVkS
>>24
ジャパンネットって420円ぐらい取られなかったっけ？
新生なら無料で英語の残高証明書を送ってくれるよ
http://faq.shinseibank.com/faq_detail.html?id=229&page=1
26 ：2014/01/20(月) 15:25:07.48 I D:Ug5MSaBx
>>25
おお、無料のところあったかありがとう
Bitstampに円送金して取引してる人いたら使用感とか聞きたい
常にGOXより100ドルくらい安いから
28 ：2014/01/20(月) 15:54:24.39 I D:jryeo+l3
むしろMt.Goxは日本の財務省とか経産省とか税務当局が潰してくると思ってる
あいつらガチでアホだから
だからMt.Goxは買い付けに使うだけでビットコインは預けない
日本政府は信用出来ないから

あいつら金の卵を生む鶏を殺す能無し揃い
34 ：2014/01/20(月) 17:13:51.39 I D:SaM44ZZx
明日のＮＨＫでビットコインを特集します。

クローズアップ現代「国家　VS　仮想通貨～“ビットコイン革命”の衝撃～」
2014年1月21日（火） 19時30分～19時58分 の放送

インターネット上の仮想通貨、「ビットコイン」。
国家の枠組みを超えた新たな“通貨”に人々が殺到し、
その価値が急騰する中、世界で始まった国家と仮想通貨の攻防を追う。

ゲスト
国立情報学研究所准教授…岡田仁志

なぜ政府（自民党）にべったり体制となったＮＨＫがビットコインを特集するのか？
名護市長選挙でなぜ日米同盟が負けたのか？
都知事選でも自民党が負けるのか？

「板垣英憲（いたがきえいけん）情報局」より
”世界支配層が、「原発ゼロ」を旗印とするロイヤルファミリー、細川護熙元首相の東京都知事選挙出馬を大歓迎”

これを見れば、それらの答えが垣間見えます。
今は自民党政権にひれ伏しているように見えるマスコミたち。
しかし、「世界政府派」さんたちは着々と見えないように動いているのです。

これからは世界の帝王が世界を動かすのではなく、
いかにも市民が動かしているように見せかけてきます。
名護市長選挙でも都知事選挙でも市民の力のように見えますが、
実は「秘密保全法」や「消費税増税」などをわざと成立させて、
市民の側の「見えざる手」を誘っているのです。
決起しやすい状況を演出しているのです。

革命などは、影の支配者がいくらでも仕組めるということです。

そして、それら市民の手によって成立させようとする「世界政府」に必要なのは「世界統一通貨」です。
ビットコインは市民の力で広がっていますので、
利用するにはもってこいのシステムなのです。
36 ：2014/01/20(月) 17:33:43.84 I D:Ug5MSaBx
新しいサービス開始の動きがあるみたい
企業から依頼を受け、新コインを株式として発行するプラットフォームだって
企業は上場する必要なく、迅速簡単に直接個人から資金を調達出来るようになる
37 ：2014/01/20(月) 17:37:29.60 I D:3M3Trys7
>>36
もう少し具体的に知りたいな
38 ：2014/01/20(月) 18:03:38.57 I D:Ug5MSaBx
>>37
すまん、まだ情報が少ないみたい
議決権についてどうなるのかとか、そもそも証取法に抵触しないか、とか
質問がやり取りされてる
配当に関しては自動化できるようだ
39 ：2014/01/20(月) 18:05:57.72 I D:BwqFbsZC
>>38
これ、rippleの話？
50 ：2014/01/20(月) 18:55:56.49 I D:Ug5MSaBx
>>39
そう、またrippleの話しちゃってすまない
何気にすごくないかこれ？って感心しちゃったもんで

https://ripple.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=5509

グーグル翻訳で頑張って読んだけど、わからない部分も多い
アメリカの証取法の内容についても触れてるし、かなりの怪しさもある
40 ：2014/01/20(月) 18:10:49.80 I D:jryeo+l3
>>36
凄すぎワロタ
41 ：2014/01/20(月) 18:31:02.15 I D:UkCeuy75
>>36
新コインとは何か興味あるな。
67 ：2014/01/20(月) 21:14:16.86 I D:FKvAcQEb
>>36
colored coinとはまた別の暗号通貨なのかな
42 ：2014/01/20(月) 18:33:44.69 I D:jryeo+l3
コインというか、ビットコイン技術を応用したp2p証券じゃないかな
可能性は指摘されてたけど意外と早かった
43 ：2014/01/20(月) 18:34:40.35 I D:UkCeuy75
ところでDogeが上げ調子続いてるけど、何かあったの？
51 ：2014/01/20(月) 19:01:56.41 I D:9HwB9xg5
>>43
多分、中国マネーが流れてる。
44 ：2014/01/20(月) 18:40:07.94 I D:ub568X0P
要するに　自分の会社の株を
田中太郎株式会社コインを発行して
そのコインが株券と同様の意味を成すみたいなシステムかな

新株発行したいときは新コイン発行すればいいわけだ。という事は中枢は必要になるね。
だけれど従来の証券市場は必要なくなる
53 ：2014/01/20(月) 19:16:17.16 I D:jryeo+l3
リップルかよｗ
リップルは情報少なくてよく判らんね
たしかあれは発行量は最初に全部発行して、取引される度にリップルの総量が減るシステムじゃなかったっけ
だから時間が経つほど残ったリップルは貴重に、ネットワーク維持に必要な電力も減っていくって設定だった気がする

株式とか発行する仕組みについてはよく判らん
あと運営母体は企業だね
55 ：2014/01/20(月) 19:42:21.80 I D:hst4NVkS
MastercoinがRippleと同じようなことを
Bitcoinを使って実現しようとしてる感じなのかな
58 ：2014/01/20(月) 19:51:27.82 I D:jryeo+l3
amazonがビットコインを認証するとここから何倍くらいになるかな
滅茶苦茶インパクトありそうだ
amazonなら認証前に先駆けてビットコインを大量購入するかも知れないが
59 ：2014/01/20(月) 19:53:33.57 I D:ub568X0P
amazonなら自分でコイン作っちゃいそう

独自OS作ったり、なんか自分でやりたがる傾向
60 ：2014/01/20(月) 19:56:42.64 I D:CNnqXacs
>>59
Amazon Coinのことかーっ！

http://gigazine.net/news/20130514-amazon-coins/
62 ：2014/01/20(月) 20:07:42.96 I D:hst4NVkS
Amazonが独自コイン路線に行ってる間に
楽天とか他の通販サイトがBTC受け入れて一発逆転の展開希望
70 ：2014/01/20(月) 21:51:59.64 I D:9HwB9xg5
cryptsyへ仮想通貨でのデポジットって時間かかる？
btc-eとmtgoxには1時間以内にできたんだけどcryptsyは2時間たっても音沙汰なし。
前はこんなに掛かった記憶が無いんだけど。
74 ：2014/01/20(月) 23:08:01.67 I D:Oc8zu70V
>>70
昨日dogeに三時間ぐらいかかったよ…
chainにも反映されないまま、dogechain.info落ちたりして、結構あせった
結局大丈夫だったけど

今日もまた結構待ってる…
76 ：2014/01/20(月) 23:16:25.53 I D:9HwB9xg5
>>74
ありがとうございます。首を麒麟のようにして気長に待つことにします。
2月15日に採掘半分になるから、折込での取引が急増してるのかな。

・・・と思ったら、今無事に届きました。同じく3時間ぐらいかかりました。
133 ：2014/01/21(火) 13:55:21.58 I D:xHc0mNdh
昨日dogeの遅延に文句言ってた>>74だけど
Cryptsyのdeposit遅延のおかげで210で売れました
送れてなかったら130ぐらいで売っちゃうところだった
これから暴落のお祈りはじめます
71 ：2014/01/20(月) 22:12:14.55 I D:3M3Trys7
1 doge =US$0.0012
去年の10倍以上になっててワロタ
77 ：2014/01/20(月) 23:28:18.94 I D:2CeU2p0m
client更新がめんどいけどやっぱプールから直接cryptsyに振り込んじゃあまずいよね？
79 ：2014/01/20(月) 23:37:37.43 I D:9HwB9xg5
>>77
どこかの掲示板でその話を見たけど、その機能をサポートしてる取引所を見かけないとか。
理由はみんながそれやっちゃうとサイトに負荷が掛かるから良くないのでは？とか。
全然関係無いなら、ごめん。
80 ：2014/01/21(火) 00:06:16.06 I D:Gf5VNHVH
>>77
不達になることがあるといわれている
やってるけど、2回ほど消失経験がある
問い合わせても無駄だろうから、泣かないならどうぞ

P2Poolとかのリアルタイムに何度も送るタイプは、とくにアウトらしい
81 ：2014/01/21(火) 00:11:41.76 I D:YiMOEziv
>>80
Mt.Goxも同じ？
84 ：2014/01/21(火) 08:43:09.98 I D:GeOTevgX
Dogeはネームコイン追い抜くかも。
今日調整で下げるか、まだまだ上げるか。
それとMOONコイン最近急騰してるけど何でだろ？
85 ：2014/01/21(火) 08:49:05.59 I D:WyO6bdNb
ボブスレーニュースだけど、海外の大手新聞が次々とニュースにしてるね。
寄付金の集まりの早さやニュースの速さから見て、ニュースバリューがあると思われる強いミームなんだな
俺が買ったのは、ミームとしての継続性を期待してなんだが、技術を持った強いコミュニティが継続してニュースを作って煽り、システムを広げていくのなら
market capの3-4位も夢じゃないな、勿論ミームなんて毎年かわっていくから時間をかけずに食い込んで自立しないと駄目だけど
94 ：2014/01/21(火) 10:57:25.28 I D:j5VPP/Q6
BTCを本気で通貨として使うなんて考えてるやつはいないだろう
95 ：2014/01/21(火) 11:07:54.96 I D:YiMOEziv
>>93
価格変動リスクがあるからだろ

1BTCが10万円の時に
10万円の商品を1BTCで売ります、なんてやると1BTCが5万円まで暴落したら売った側がまるまる5万円損する
だからリスクプレミアムを乗せて10万円の商品を1.5BTCで売ったりする
この円建てとビットコイン建ての価格の乖離が縮まらなければ通貨として使えるとは言いがたい
ビットコイン関連の金融商品が開発されれば、この価格変動リスクも縮まり、リスクプレミアムも縮まる可能性がある

>>94
本気で通貨として使う奴が居ないなら、ただのねずみ講になるぞ
96 ：2014/01/21(火) 11:13:21.50 I D:zvXHOYIW
親会員とか、子会員の連鎖がないからねずみ講になぞらえるのは無理があるｗ
98 ：2014/01/21(火) 11:19:25.23 I D:YiMOEziv
>>96
ビットコインを実際の商品の決済に使わない場合、
ビットコインの価値を決めるのは後からビットコインを投機の為に購入したいという人間がどれだけ増えるか、になる

ビットコインを投機の為に購入したいという人間が尽きればそこでビットコインの価値の上昇トレンドは絶たれる
完全に連鎖講です
99 ：2014/01/21(火) 11:25:50.27 I D:zvXHOYIW
>>98
じゃあ、ゴールドなどの商品相場は全部ねずみ講ですねｗ
100 ：2014/01/21(火) 11:27:12.74 I D:YiMOEziv
>>99
えっ、ゴールドやその他商品は実需があるじゃん

今語ってるのはビットコインに実需がない場合の限定した話だろ
そこで実需がある場合の商品相場を語るのは見当違いだぞ
101 ：2014/01/21(火) 11:31:09.43 I D:zvXHOYIW
>>100
えっ、ビットコインには需要があるじゃん

今語ってるのはゴールドに実需がない場合の限定した話だろ
そこで実需がある場合の商品相場を語るのは見当違いだぞ

さらに言えば、全然連鎖してないｗｗｗ
102 ：2014/01/21(火) 11:34:14.81 I D:YiMOEziv
>>101
だからビットコインに実需が無い場合の話だろ
何が言いたいんだお前は
アスペか？
103 ：2014/01/21(火) 11:38:21.28 I D:zvXHOYIW
>>102
ほしい人が連鎖的に現れなければ価値がなくなるから連鎖講ですっていうのは意味がないってこと
そんなのすべてのものの価値に言えること
それにほしい人が現れるのは各個人の独立した意志によるから、連鎖でも何でもない
ねずみ講とアスペルガー症候群の意味を調べて出直してきてください
105 ：2014/01/21(火) 11:42:12.47 I D:YiMOEziv
>>103
だからビットコインが実需に使えなければ
使えない通貨を投機目的で投資し、新たなカモを勧誘してくるだけのマルチ金融詐欺だろ

その事を話しているのにいきなり実需が存在する商品市場の事を持ち出して、
実需で使えると突っ込まれたら実需で使えない場合の商品市場の事を話している、なんて誤魔化すなよ
こっちは最初から実需で使えない場合の話をしてるだろ
ちゃんとスレの流れを読んでから絡んで来いよアスペ
106 ：2014/01/21(火) 11:44:40.83 I D:zvXHOYIW
>>105
だから、だれが勧誘してるの？
親会員に許可もらわなければウォレット作れなかったのか？
勝手にダウンロードすればだれの許可もいらずにウォレット作れただろ？
どこが連鎖してるの？おまえは誰の子会員なんだよｗｗｗ
109 ：2014/01/21(火) 11:50:24.24 I D:YiMOEziv
>>106
だから、デフレ通貨だからと保有して
ビットコインは凄いから使おうと煽るのがこれまでのビットコインの歴史だろ
親会員、子会員の関係は無いが、実際はネズミ講と変わらない勧誘が行われている

そして先行者に利益確定機会を与えるのは後続者の投機資金

>>94みたいな主張を認めてたら
ただの投機マネーが延々と上記の連鎖講を繰り返すだけの詐欺金融商品で終わる
どこかで実需の裏付け、つまり実社会で決済出来るようにシフトして行かなければいけない

別にビットコインを否定してるわけじゃないんだが
アスペにはちょっと難しかったかな？
112 ：2014/01/21(火) 11:56:20.42 I D:zvXHOYIW
>>109
おまえが言いたいのは、通貨としての用途を否定すると「実需がないものに対する投機になっちゃうよ」ってことだろ？
「実需がないものに対する投機」を批判したかったってのは分かるけど
「実需がないものに対する投機」と「ねずみ講」は全く違うものなんだよ

だれも勧誘なんてしてないし、親会員に上納金もおさめてないし、上下の連鎖もどこにもない
少し難しい話でごめんね。でも、冷静にねずみ講とは何か、投機とは何かをちゃんと理解すれば
分かってもらえる話だと思う

煽るような言い方して悪かったね
ただ批判する対象に安易なレッテル張りはよくないってこと、覚えていてほしいんだ
113 ：2014/01/21(火) 12:01:22.05 I D:YiMOEziv
>>112
ねずみ講の「たとえ」を、厳密にねずみ講と同じでなければならないと揚げ足を取ってるだけだよね
やっぱり言葉のあやや行間を読み取れないお前はアスペルガー症候群で間違いなさそうだな
115 ：2014/01/21(火) 12:06:25.64 I D:zvXHOYIW
>>113
ねずみ講のたとえが適切ではないという指摘を、揚げ足取りと捉えられては困ったもんだｗ
論理的な話をするときは、感情を横に置いておかないと
間違ったときは素直に認めなよ
116 ：2014/01/21(火) 12:08:28.87 I D:YiMOEziv
>>115
お前が間違ってんだから素直にさっさと謝れよアスペ
126 ：2014/01/21(火) 13:10:48.16 I D:zvXHOYIW
>>116
どこが間違えてるか指摘してくれたら謝るよ
127 ：2014/01/21(火) 13:19:51.77 I D:YiMOEziv
>>126
＞親会員に上納金もおさめてないし、上下の連鎖もどこにもない
これは嘘だな。親会員の代わりに先行採掘者や購入者に、後続参入者が利益を支払っている
完全に上下の連鎖がありねずみ講と言って良い

そもそも資本主義事態がねずみ講と言っても良いがな
ビットコインはその一形態の一つ
128 ：2014/01/21(火) 13:22:35.18 I D:zvXHOYIW
>>127
先行採掘者も、bitcoinの移動をすれば手数料を支払うことになるので
先行採掘者と後発採掘者の間に区別は無く、上下も無いんじゃないか？
129 ：2014/01/21(火) 13:26:54.98 I D:YiMOEziv
>>128
ワロタ
大量の後続参入者の買いによって価格の値上がった大量のビットコインを売却出来るメリットがあるだろ…

別にビットコイン自体を否定してるわけじゃないんだよ
ビットコインは巧妙なネズミ講、マルチの一形態ってだけ
それを認めた上で議論しないと話が進まないね

俺はそのネズミ講的な正確のお陰で一気に普及するし
通貨として使えるようになるかも知れない確率が上がる訳で構わんと思うがね

ただその性質は通貨として使えるかも知れないという希望と
実際の性能と、実需によって支えられてるわけで
>>94みたいな主張には批判せざるを得ないわけ。おわかり？
131 ：2014/01/21(火) 13:35:10.62 I D:zvXHOYIW
>>129
論点がずれてないか？
大量に参入の買いによって値上がりするメリットは、bitcoin保有者全てのメリットで
選考採掘者限定のメリットじゃないよ

採掘しないユーザーが支払う手数料は取引の正当性とセキュリティーを担保するための
マシンパワーを維持するコストであり、先行、後発にかかわらず採掘者に一定の確率で分配される

ねずみ講的性質はないから>>129のいう主張は成り立たないよ
120 ：2014/01/21(火) 12:24:21.78 I D:kodTxlSR
Amazonが取り扱ったら交換所の少なさがネックになりそうだな
現状goxしかないうえかなり時間かかるし手続きもめんどくさい
既存の企業や新興企業および個人が手軽に交換所を作れるようになればかなり普及しそうな気がする
後、仮に1BTCが100万になっても一般消費者が買えないわけではないから
そんなに困らないが、今度は取引手数料100円になるのがかなり痛かったりする
122 ：2014/01/21(火) 12:29:20.62 I D:YiMOEziv
>>120
Amazonがビットコインを採用するなら、Amazonが自前の取引所作る可能性が微レ存
多分、採用前にAmazonが自前資金でビットコインを買い占めて来るだろうから
前兆はあるかも知れない、インサイダーには当たらないし

ただ、Amazonの評判は下がるだろうから事前買い占めは無いかもね
132 ：2014/01/21(火) 13:45:35.24 I D:s4GnVISS
他のスレでも勘違いな輩がネズミ講っていってたけど全然違うよね
時代についていけてないんだと思う。
Bitcoinの価値が上がってるのは投機マネーが大量に流れこんでる
為替などに近い取引として成り立ってくるからだな

去年大きく上がっていったん暴落したけどまた上昇傾向にあって
テレビや特集などで一般に認知されつつある通貨だから
BITCOINはP2P通貨の基準としてまだ上がる余地もありそう
134 ：2014/01/21(火) 13:55:49.54 I D:YiMOEziv
全然違うって事は無いよ
明らかに初期参加者の利益が莫大だし、後続参加者ほど利益が少ない
そしてデフレ通貨だから採掘や購入しても本人は使わず、新たな保有者を誘うために自発的な宣伝・勧誘が行われる
初期参加者は規制や国家によって潰されるまでに利幅を伸ばせる、後続参加者ほど規制や国家に潰されるまでの時間が短い
契約書の無いネズミ講、マルチ商法だな

そこは認めた上でもビットコインは画期的、それだけの話なんだけどな
勿論、そこを認めた上でビットコインは詐欺的だと言う人も居るだろうが
136 ：2014/01/21(火) 14:00:17.51 I D:zvXHOYIW
>>134
「先行者の利益がでかいというのがねずみ講に似てる」っていう主張？
それは苦しくね？

>そしてデフレ通貨だから採掘や購入しても本人は使わず、新たな保有者を誘うために自発的な宣伝・勧誘が行われる

なんでデフレ通貨だと自発的に勧誘するの？なんか、だんだん支離滅裂になってきてるぞ
142 ：2014/01/21(火) 14:07:42.28 I D:YiMOEziv
>>136
なんでそれで理解出来ないんだよ…
デフレ通貨だと今日使うビットコインより、明日以降使うビットコインの価値の方が高くなるという期待が働くのは判るだろ
「将来のビットコインの価値は上昇し値上がる」、と保有者は予想する。ならばどうなるか

採掘、もしくは購入したら自分は使わず、他人に「これ価値があるからみんな使おうぜ！」という宣伝・勧誘活動が始まる
そしてまんまと後続参加者は殺到して、ビットコインの採掘、高くなったビットコインの購入を行う
そして先行参加者は採掘や購入して高くなったビットコインを売って利益を出すわけだ
これがネズミ講でなくてなんなのか
147 ：2014/01/21(火) 14:12:38.27 I D:zvXHOYIW
>>142
デフレ通貨だから保有するインセンティブが働くは当たり前
問題はその後、なんで自発的に勧誘すんの？論理が飛躍してるだろ

それ以前に、ねずみ講と、bitcoinの仕組みについてちゃんと調べないと議論にもならないよ
151 ：2014/01/21(火) 14:15:49.68 I D:YiMOEziv
>>147
後続の買いが入らないと利益にならないんだから、先行投資者は自発的に宣伝するだろ普通
勿論宣伝しない奴も居るだろうがね

ビットコイン関連の宣伝ニュースガンガン流してる層を見ればお察し
154 ：2014/01/21(火) 14:18:06.88 I D:zvXHOYIW
>>151
後続じゃなくて、既存ユーザーが買っても利益出るだろ
デフレ特性があるって自分でも言ってんじゃん
なんでご新規さんを勧誘するインセンティブになるんだよ

ご新規さんには値上がりしてるのを見て参入したいというインセンティブが勝手に働くだろ
勧誘の必要なくね？
158 ：2014/01/21(火) 14:21:06.30 I D:YiMOEziv
>>150
ビットコインはネズミ講やマルチ商法、つまり連鎖商法の巧妙は改造型
それを理解した上で画期的って結論に至れば良いのに

何故か完全にビットコインは合法、射幸心を煽ったり、やましいところは一切ない！
って原理主義者が反論するから荒れてるだけ
161 ：2014/01/21(火) 14:23:26.20 I D:zvXHOYIW
>>158
射幸心は煽ってると思うよ、発掘は運が絡んでくるから
でも、射幸心とねずみ講は関係なくね？
152 ：2014/01/21(火) 14:15:50.48 I D:mMMrwHaN
法的に規制されてダメになったら損をするから　無限連鎖講？
それは無限連鎖講の使い方を間違っているよ
157 ：2014/01/21(火) 14:19:02.22 I D:YiMOEziv
>>152
もちろん、勧誘してカモに出来る人間や、他のコインとの競争に負けて使う人間が居なくなればビットコイン市場も破綻するからな
完全に無限連鎖講だな
もっとも地球人類約70億人全てがビットコインを使うようになるまでは時間が掛かるが
法的に規制された場合ってのは崩壊する最短パターンな
159 ：2014/01/21(火) 14:21:52.42 I D:zvXHOYIW
７０億人全員がbitcoin使ってもべつに破綻しないだろ
170 ：2014/01/21(火) 14:42:23.84 I D:YiMOEziv
>>159
デフレ通貨だから70億人全員が使ったら凄まじい不景気が来るわ。馬鹿かｗ
一年で2倍～100倍になるのにビットコインを商品を買うのに使えるわけねー
皆が流動性選好に陥って、消費に回るビットコインはほんの少しだけになる
もっとも行き渡った後のビットコインの値上がりはある程度抑えられるだろうけど、
それでも事故や死亡で普及後のビットコインの価値は年々上がり続ける

そもそも70億人分のビットコインネットワークを支える電力消費が無駄使い過ぎる
どっかでビットコイン以外の電力節約型の金融緩和と引き締めシステムを持った暗号通貨に切り替わるよ
どちらにしろビットコインは初期開拓者ではあったが、最後に立っている暗号通貨ではないだろうな
171 ：2014/01/21(火) 14:44:58.90 I D:zvXHOYIW
>>170
その論理は、ねずみ講が破綻する論理とは違うものだよね

根っこの議論したければ
こっち行きなよ
Bitcoin（ビットコイン）は通貨として成功するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1385465425/l50
164 ：2014/01/21(火) 14:26:49.01 I D:YiMOEziv
別にネガキャンしてねーよｗ
ビットコインは合法的な連鎖商法的なシステムを取り入れられてる
だから注目を集め普及速度が速いと主張してるだけ

そのお陰で本当に通貨になるかも知れないという期待を抱かせるのに成功してるし
実際に海外との価値の迅速な受け渡しに便利だから画期的
それだけ
165 ：2014/01/21(火) 14:28:03.52 I D:zvXHOYIW
>>164
>ビットコインは合法的な連鎖商法的なシステムを取り入れられてる

おまえはこれを論理的に説明できてないよ
172 ：2014/01/21(火) 14:48:35.16 I D:YiMOEziv
>>165
説明したのにお前が理解してないだけだろ
まぁアスペだから出来ないのだろうが
173 ：2014/01/21(火) 14:49:30.40 I D:zvXHOYIW
>>172
全部反論されてんじゃん

根っこの議論したければ
こっち行きなよ
Bitcoin（ビットコイン）は通貨として成功するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1385465425/l50
174 ：2014/01/21(火) 14:51:35.39 I D:YiMOEziv
>>173
だからお前の反論が明後日の方向で全く反論になって無かっただろｗｗｗ
176 ：2014/01/21(火) 14:53:39.83 I D:zvXHOYIW
>>174
バカとか、アスペとか、小学生の口喧嘩みたいなあおりじゃなくて
どの反論が明後日の方向なのか、論理的に説明してみてくれるかな？
続きはこっちのスレに行こうぜ

Bitcoin（ビットコイン）は通貨として成功するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1385465425/l50

ここでやるとみんなに迷惑かけるから
178 ：2014/01/21(火) 15:00:29.30 I D:YiMOEziv
>>176
先行者参加者の利益の方が遥かに大きく、またその利益確定の機会は
後続参加者の出す既存通貨によって支えられている

その後続参加者は新たな参加者を開拓しなければ、
購入したビットコインは値上がりせず自分が購入したビットコインの利益確定の機会が与えられない

お前はこの点を「先行採掘者は後続採掘者と同様に手数料を支払ったから」云々で誤魔化して
論理立てて反論出来てない

お前がさっさと謝罪すればこの話は終わる。
いつまで間違った主張を繰り返すつもりだ

「ビットコインには連鎖講の魅力を巧妙に取り入れたから、ここまで注目を浴び時価総額が増えた」
それを認めて謝罪するだけでこの話題は終わるぞ
182 ：2014/01/21(火) 15:04:59.71 I D:zvXHOYIW
>>178
>先行者参加者の利益の方が遥かに大きく、またその利益確定の機会は
>後続参加者の出す既存通貨によって支えられている
>その後続参加者は新たな参加者を開拓しなければ、
>購入したビットコインは値上がりせず自分が購入したビットコインの利益確定の機会が与えられない

↑これは間違い
後続参加者のみに支えられるものではない。既存参加者のみでも値上がりする。
デフレ特性を持った通貨だから

>お前はこの点を「先行採掘者は後続採掘者と同様に手数料を支払ったから」云々で誤魔化して

↑これは反論の内容を理解できなかったという暴露に他ならない

つづきはこっちでやろう

Bitcoin（ビットコイン）は通貨として成功するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1385465425/l50

ここでやるとみんなに迷惑かけるから
185 ：2014/01/21(火) 15:10:59.80 I D:YiMOEziv
>>182
既存参加者の追加入金でも勿論値段は付くが、
それでも限界があるから常に新たな後続参加者のマネーが必要だろ
当然そっちの方が莫大なんだから

後そのスレにはお前一人だけで行け
間違った主張をいつまでも続けるお前のせいで伸びてんだから
190 ：2014/01/21(火) 15:15:52.15 I D:zvXHOYIW
>>185
>既存参加者の追加入金でも勿論値段は付くが、
>それでも限界があるから

なぜ限界があるのかの説明がない。
限界なんてないだろ。供給が減り続けるんだから。
なんでbitcoinがデフレ特性を持ってるのか理解できてるのか？
bitcoinについてちゃんと調べてからじゃないと、議論にもならないよ


>後そのスレにはお前一人だけで行け
>間違った主張をいつまでも続けるお前のせいで伸びてんだから

そういう感情論じゃなくて、どこが間違えてるのかちゃんと論理的に説明しないと
193 ：2014/01/21(火) 15:18:53.23 I D:YiMOEziv
>>190
既存参加者だけじゃ需要も減り続けるだろ常識的に考えてｗｗｗ
194 ：2014/01/21(火) 15:20:47.78 I D:zvXHOYIW
>>193
だから、bitcoinはデフレ特性を持ってるって何度説明すれば。。。
197 ：2014/01/21(火) 15:26:57.88 I D:YiMOEziv
>>194
だから、供給が減り続けてもそれ以上に需要が減ればビットコインは暴落するの、お分かり？
新たなマネーが入らないと需要は供給を上回らないし高値も付かないの、だから後続参加者を入れる事がビットコインには必須なの

そもそも既存参加者だけじゃビットコイン経済市場は発展しないの、ビットコインを使って何か物を買えないと需要は無いの
絶対にビットコイン決済に対応してくれる新たな個人商店や通販サイト、受け取ってくれる新規参加者は必要なの
ここまで説明しないとダメなのか？
203 ：2014/01/21(火) 15:32:22.91 I D:zvXHOYIW
>>197
だから、なんでbitcoinがデフレ特性を持つのか調べてから出直してくれ
じゃないと話が先に進まん
206 ：2014/01/21(火) 15:41:31.70 I D:YiMOEziv
>>203
だからそれは知ってる
知ってる前提で話してるのにお前が理解しようとしないだけ
恐らくしたくないんだろうがな

お前は結局、自分の間違った主張を今さら取り下げられないから
ひたすら揚げ足取りに終始してる。それだけで何の生産性もない
もう以降はNGしてレスしないのでよろしく
191 ：2014/01/21(火) 15:16:15.69 I D:/m9zRus0
cryptsy
Dogecoin DFRX（以下略） 10000.00000000 DOGE No 2014-01-06 00:08:10
まだ入ってこないんだけどどういうことなの・・・
196 ：2014/01/21(火) 15:24:23.43 I D:GeOTevgX
>>191

cryptsyはコインの出入が遅い。
以前、ウォッレットに送るのに、ず～と処理中のままに
されて結局10日掛かった。メール出しても改善ないし。
それ以来cryptsyでは取引してない。
198 ：2014/01/21(火) 15:27:04.57 I D:/m9zRus0
>>196
うへぇ・・・
でもまぁいつか届くかもしれないならそれでいいや、今後は2度と使わない
ありがとう
200 ：2014/01/21(火) 15:28:36.83 I D:xHc0mNdh
>>191
昨日も似たような書き込みした人いた、心配すんなって言おうと思ったら2014-01-06か…
たしかその辺りで、chainの分岐が起きて問題になってたので、それにひっかかってそう
ちょっと今いろいろ英語を読む気力がないので、検索したり、がんばってください
dogechain fork とか split とかで検索
解決お祈りしてます
202 ：2014/01/21(火) 15:32:13.34 I D:YiMOEziv
そういえば年1%ずつジワジワとだが発行量が進むPPCは覇権取れるスペックはあるな…
インフレ傾向がある通貨だから、景気に悪影響は与えなそうだ
もっとも保有者から見るとキツイが
最終的にはこの色々な暗号通貨のシステムが出揃った後、良いとこ取りした通貨が暗号通貨の覇権取りそうだな
ビットコインが最初の暗号通貨としてプレミア付くのは変わらないだろうけど
309 ：2014/01/21(火) 23:25:01.30 I D:y8zVH5eY
Aliasはいいアイデアだよな。長いアドレスの代わりに、自分の好きな名前を使える。
でも、現在のbitcoinのコードも最終版ではなくアップデートが入るんだから、ここら辺は柔軟に対応できる気がする。

最も効率的なコインが勝利する訳ではない。未だに石油ストーブを使ってる家だってあるんだから(反エコで高価だとしても)。
312 ：2014/01/21(火) 23:37:26.60 I D:xHc0mNdh
>>309
bitcoinのコードの上に別の層をかますんでもいいしね
というか現状の認証時間じゃ最速のコインでさえ、店頭でさっと使えないのはわかってるので、どうにかせざるをえない
314 ：2014/01/21(火) 23:39:45.22 I D:oRHu8lPR
>>312
カード決済と同じで、決済会社が代理で取引して
手数料をもらう。その手数料の一部を保険とするってのができるんじゃないかな
316 ：2014/01/21(火) 23:43:57.72 I D:kodTxlSR
>>314
だったら普通のカードでいいじゃんってならない？
318 ：2014/01/21(火) 23:44:58.19 I D:oRHu8lPR
>>316
なる。
319 ：2014/01/21(火) 23:45:55.83 I D:xHc0mNdh
>>314
Bitpay と Coinbase がそういうのなのかな、もしかして
日本早くしろ
370 ：2014/01/22(水) 12:39:51.81 I D:V8NL8khp
Bitcoin(ビットコイン) の メリットデメリット

メリット
・どの国でも利用できる
・オープンソースで誰にもコントロールされていないフリーな構造
・口座を凍結される心配がない
・国籍を持たない民主的な通貨
・最先端の暗号処理で安全な取引ができる
・決済手数料が非常に安価
・銀行などを介す必要がない個人対個人の取引ができる
・中央銀行が存在せず発行は採掘（マイニング）と呼ばれる疑似鉱物を採掘するようなシステムによって行われる
・通貨の担保はp2pネットワークそのもであり各国政府によって保証された現行通貨とは著しく異なる
・以上のような価値交換貨幣システムをマイニング行為で作り上げることそのものが価値であり、
　それを基にしてこのシステムの維持＆拡大は成立している。
372 ：2014/01/22(水) 12:40:48.86 I D:V8NL8khp
デメリット
・仕組みが複雑で万人にりようされにくい（しかし理解はそれほど難しいことではない）
・匿名性がゆえに反社会的勢力の資金ともなっている。
　犯罪での入手がバレても、匿名なので逃げることができるため、犯罪に使われやすい。（身代金やウィルスなど）
　匿名で取引が完結するビットコインを通したマネーロンダリングで、犯罪で入手した資金を追うことができなくなる。
　（そのため、アングラマネーがたくさん流入したところで各国がいっせいに規制を発表すれば、
　コイン価値は急落し、アングラ団体の資金を一気に減らすこともできる）
・実体をもたない通貨という不安感
・普及されるとクレジットカード会社が困るｗ
・投機的側面で暴騰暴落を繰り返すため日ごろの決済としての安定的な実用性に乏しい
・各国政府によって価値が担保されていないため盗難被害、データ消失被害にあっても補償がされない
・死亡などで使われないビットコインの発生→小数点で単位を増やして対応→いつ誰がどのように決定するか不明。適切に可能かどうかも疑わしい。
　リアルタイムにそれを行えないので、リアル物価がそれに追従するタイムラグの発生もあり。
・自然災害や巨大太陽風などで、ビットコインデータの部分的な修復不可能なほどの破壊が起きる可能性。
　1億円分のビットコインをもっていても、復元できなければ一瞬でパー。
・類似の新しいコインが生まれるたびにそちらのコイン価値上昇率のほうが高い可能性があるので、
　利用者がそちらに移る分、既存のコインの需要価値が減る。
　新しいほうのコインのほうが使用機会が増えればそちらが主流になる可能性もあって既存コインの暴落につながる。
・政府が自国通貨の安定化やアングラマネーの増加をくいとめるためにビットコイン使用規制を発表すれば、価値は暴落。
　P2Pシステムなのでデータは規制しようがないといっても、政府はビットコインとリアル物資の変換の規制が可能なので、
　そうなればP2P上のデータそのものが無価値になる。
　それでもアングラ物資との取引ができるが、そうなったときには政府はビットコインの所持そのものを違法化すれば、所持＝逮捕することも可能。
　政府発行貨幣ではない貨幣の危うさが常に付きまとう以上、一般的になることは難しい。
391 ：2014/01/22(水) 18:06:09.00 I D:0/RoaNMR
昨日bitcoinのアップデートが話題になったので、これからの可能性についていろいろ調べてみた。
- 特定の時間を指定した送金(遺産相続などに便利)
- 条件を指定した送金。例えばGoogleなんかのデータを利用して、ある条件が満たされた場合に送金を行う。
- 複数の支払い元からの支払い。これはクラウドファンディングに便利。例えば、「8月3日までに10000ドルの資金を集める」と公言して資金集めができる。目標額に達しなかったら、取引はblockchainに残らない。
-スマートプロパティ: 例えば、プリペイドカードを販売する場合。実際にそのカードをbitcoinを使って購入した履歴がblockにない限り、カードは使用不可となる。車のキーや賃貸マンションのオートロックに利用可能か？

夢は膨らむばかり。